編輯｜小智

 

注：視頻從 29 分起正式開始極客之夜專場(chǎng)座談。

1程序員，你加班嗎？

二爺：提到極客的時(shí)間，我們通常想到的第一個(gè)話題是什么呢？是加班。無論是大公司小公司，還是國(guó)內(nèi)的國(guó)外的，應(yīng)該都有加班的現(xiàn)象，所以我們就從這個(gè)話題開始。在場(chǎng)的三位嘉賓，池建強(qiáng)、Angela、左耳朵耗子，是不是耗子哥在創(chuàng)業(yè)，所以加班會(huì)更多？

陳皓：我創(chuàng)業(yè)反而加班不多，但是也沒有太多休息時(shí)間。創(chuàng)業(yè)的過程我覺得是這樣，如果我做了一個(gè)加班比較嚴(yán)重的公司，那我還不如就直接加入加班的公司對(duì)吧？我就不用創(chuàng)業(yè)了。另外我覺得創(chuàng)業(yè)不是使蠻力的，我一直覺得加班是在使蠻力，所以我不加班。

池建強(qiáng)：我之前在錘子科技工作了幾年的時(shí)間，錘子科技加班稍微有點(diǎn)多，但這也是一個(gè)階段性的方式。在極客邦科技，開發(fā)極客時(shí)間這款產(chǎn)品的過程，基本上是從零開始。我們用了六個(gè)月的時(shí)間，把包括支付系統(tǒng)、用戶系統(tǒng)、交易、底層所有的服務(wù)，再到上層建筑的構(gòu)建搞定。在這個(gè)過程中，研發(fā)人數(shù)相對(duì)較少，所以在攻堅(jiān)過程中是存在加班的。但這個(gè)加班是階段性的，并不是六個(gè)月的過程中每天都要加班，這樣換誰(shuí)也受不了。

二爺：前段時(shí)間，吳恩達(dá)每周工作 60 個(gè)小時(shí)的言論一出，在國(guó)外引起了熱議。實(shí)際上這個(gè)工作時(shí)間換到中國(guó)，恰巧就是 996 的工作時(shí)間。我不知道在硅谷那邊的公司，對(duì)這個(gè)問題怎么看？

Angela：我們很少把它叫做加班，因?yàn)檫@個(gè)東西其實(shí)是一個(gè)個(gè)人的自由和選擇。之前也有人經(jīng)常問我說我們有沒有 996 這樣的制度。其實(shí)硅谷很多公司，大家都會(huì)比較重視生活和家庭的平衡。比如說 10 點(diǎn)到 5 點(diǎn)這個(gè)時(shí)間你是在公司，這樣你能參與一些討論，然后剩余的時(shí)間，你可以自由支配。甚至有一些人習(xí)慣了十二點(diǎn)去公司，五點(diǎn)鐘可能去健身或者回去帶孩子，然后晚上沒有事了，九點(diǎn)鐘之后再開始工作。加班另一方是你這個(gè)人在工作的時(shí)候到底想要的是什么，你想要在職場(chǎng)生涯上升得很快，那這種人就會(huì)比較玩命。這其實(shí)更多是個(gè)人的選擇而已。

陳皓：我之前在亞馬遜工作，亞馬遜沒有強(qiáng)制加班，最苦逼的部門是 AWS。每天晚上 8 點(diǎn)鐘他們才能下班，所以很多人都不愿意到 AWS。亞馬遜美國(guó)和中國(guó)都一樣，基本上工作是早晨十點(diǎn)鐘甚至十一點(diǎn)鐘人才到，團(tuán)隊(duì)的人全部到崗，然后大家開一小時(shí)的站立會(huì)半小時(shí)的例會(huì)，然后就去吃飯了。吃完午飯回來工作一下午，六點(diǎn)鐘準(zhǔn)時(shí)下班就走了。其實(shí)這個(gè)就是還是把自由給到這些工程師，而不是說強(qiáng)迫你用制度去規(guī)范你什么。我個(gè)人特別反對(duì) 996 的工作時(shí)間，程序是個(gè)思考的工作，加班越多，腦子就越不好使，寫出來的代碼 bug 就越多。不去思考代碼組織邏輯，反而追求怎么快怎么來，其實(shí)你花一星期做完的，未來可能要花兩星期去返工，其實(shí)這是很沒有效率的事情。

2為什么要叫“極客時(shí)間”？

池建強(qiáng)：極客時(shí)間這款產(chǎn)品最初的內(nèi)部代號(hào)叫“宙斯”，內(nèi)部的口號(hào)是“All in 宙斯”，所有的工作都是圍繞這款產(chǎn)品進(jìn)行。但這一直是個(gè)內(nèi)部代號(hào)，一直沿用到了產(chǎn)品發(fā)布前，必須要給它一個(gè)產(chǎn)品的名字。邏輯思維的產(chǎn)品叫“得到”，我們能不能叫“失去”？大家一直想取一個(gè)兩個(gè)字的名字，但并沒有好的想法。極客邦科技最初還沒有 InfoQ 的名氣響亮，我們還是想去打造極客邦這個(gè)品牌，所以產(chǎn)品名就沿用了極客這個(gè)詞。二爺經(jīng)常把時(shí)間浪費(fèi)在打王者榮耀上，我說你要多去用我們的產(chǎn)品，多去讀文章，把浪費(fèi)掉的時(shí)間去學(xué)習(xí)系統(tǒng)化的知識(shí)。我們希望用戶能通過這款產(chǎn)品，利用碎片化的時(shí)間去系統(tǒng)化地學(xué)習(xí)，所以最終它的名字就成了“極客時(shí)間”。

3技術(shù)大牛的持續(xù)輸出（寫作）是怎么做到的？

池建強(qiáng)：現(xiàn)在耗子哥就是我們極客時(shí)間的專欄作者，他的專欄名叫左耳聽風(fēng)，也是我取的，現(xiàn)在大家都叫我取名小王子。最開始耗子哥跟我說，他的正常寫作頻率是一個(gè)月一篇，但我們現(xiàn)在要的是一個(gè)月八篇。一開始他跟我們說一星期一篇，本著漫天要價(jià)，就地還錢的道理，我跟他要一星期五篇。沒有任何疑問，他斷然拒絕了。所以最后你來我往，定了一周兩篇的頻率。耗子哥寫文章會(huì)查閱很多資料，所以他的文章深度上很有保證。二爺公眾號(hào)是薦書，本質(zhì)上還是一個(gè)做產(chǎn)品的思維。我更新頻率很勤，在我每天很長(zhǎng)的工作時(shí)間里也有部分時(shí)間花在寫作上，寫得很快，有時(shí)候就是隨便寫寫，所以深度上是比不上他們的。

Angela：我覺得輸出這件事，首先你要感覺到你輸出的東西是有價(jià)值的，你才會(huì)持續(xù)地去做這件事情。我的文章有一個(gè)很大的特點(diǎn)就是沒有多高大上，就是我成長(zhǎng)過程中的一些感悟，我盡可能的把它總結(jié)出來這樣再分享給大家。我覺得我能給帶給別人的一點(diǎn)價(jià)值就是也許我的一些經(jīng)歷我的一些感悟?qū)e人有一些幫助。因?yàn)槲沂沁@樣的一個(gè)輸出方式，所以我的寫作方式就跟陳老師他們可能不一樣，我沒有很宏觀，很系統(tǒng)地把什么東西都規(guī)劃好，我可能更多就是率性而為。所以我的文章時(shí)效性很強(qiáng)，這其實(shí)就是利用碎片時(shí)間在思考和寫作。上班通勤路上，無論是閱讀還是構(gòu)思文章，其實(shí)都是挺有用的，別把這個(gè)時(shí)間浪費(fèi)掉了。

陳皓：關(guān)于寫作，時(shí)間是一個(gè)要緊事。你只要想寫，時(shí)間一定是可以擠出來的。你打游戲有時(shí)間，追女孩有時(shí)間，學(xué)習(xí)、寫作怎么也不應(yīng)該沒時(shí)間。問題的關(guān)鍵在于你對(duì)這件事的欲望有多深，或者說興趣點(diǎn)有多高。我在極客邦的專欄里面寫了一篇文章叫程序員變現(xiàn)，這是以前我記錄的東西，只是做一點(diǎn)學(xué)習(xí)筆記，不曾想有一天我的學(xué)習(xí)筆記讓我掙到錢，所以這對(duì)我是一個(gè)正循環(huán)，我覺得這個(gè)知識(shí)可以幫助到別人。我寫文章有過不同的階段，起初我是寫文章讓我獲得了收益；到第二階段，我的文章開始寫出一些觀點(diǎn)，開始變得有爭(zhēng)議，但我敢于做這樣的論點(diǎn)；第三階段，發(fā)現(xiàn)以前自己寫的東西很傻，進(jìn)入一個(gè)寫文章打自己臉的過程

4工程師如何輸入？學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)

Angela：我跟別人可能不太一樣，我在學(xué)校的時(shí)間太長(zhǎng)了，從科大少年班到國(guó)外的博士，我的學(xué)校生涯讓我的基礎(chǔ)打得特別牢固。我在做 Manager 之前其實(shí)是會(huì)在團(tuán)隊(duì)里做一些 review 的工作，這個(gè) review 的過程可以讓我自己學(xué)習(xí)到很多。另外我也會(huì)經(jīng)?？匆恍┕娞?hào)，去了解大家都在關(guān)注什么，去更多地搜集一些資料形成知識(shí)面。再細(xì)化到各個(gè)具體的知識(shí)點(diǎn)上去深入學(xué)習(xí)，大概就這么一個(gè)從點(diǎn)到面再到點(diǎn)的過程。

池建強(qiáng)：我的職業(yè)生涯的前半段時(shí)間里，會(huì)關(guān)注基礎(chǔ)的技術(shù)。我本科是學(xué)機(jī)械的，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)很吃力。所以前半生的時(shí)間里，要花大量的時(shí)間去系統(tǒng)地學(xué)習(xí)這些基礎(chǔ)的知識(shí)。現(xiàn)在我需要其他領(lǐng)域的知識(shí)，關(guān)注一個(gè)產(chǎn)品從大的方面去考慮，但是很多前沿的觀點(diǎn)會(huì)看，因?yàn)槿绻夹g(shù)同學(xué)跟你說一個(gè)東西而你完全不懂，那這樣是很危險(xiǎn)的。一般學(xué)習(xí)的時(shí)候看一些第一手的英文的資料。定一個(gè)目標(biāo)，去促成這件事。作為一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的人，是肯定要花很多時(shí)間去跟進(jìn)技術(shù)的，甚至要保持終身學(xué)習(xí)的習(xí)慣才是最好的。

陳皓：學(xué)習(xí)其實(shí)就是看你內(nèi)心的渴望，老實(shí)說學(xué)習(xí)是逆人性的，順人性的就是不學(xué)習(xí)、偷懶，王者榮耀。但這個(gè)逆人性的東西，一定是你對(duì)某一樣事情有渴望才會(huì)堅(jiān)持地做下去。我最初的兩個(gè)欲望，一個(gè)是想去引領(lǐng)第三次工業(yè)革命的互聯(lián)網(wǎng)巨頭微軟，因?yàn)槲矣X得那是最牛的公司，所以我要把自己提到那個(gè)高度。另一個(gè)是我畢業(yè)時(shí)，選擇離開分了我一套房子的銀行，去上海漂了兩年。在這個(gè)過程中，所有人都反對(duì)我，我拍著胸脯說一定能成。所以很多時(shí)候人就要逼自己，走投無路了才有出路。

5關(guān)于成長(zhǎng)？

池建強(qiáng)：在剛畢業(yè)的第一年到第五年要嘗試，去成長(zhǎng)。要時(shí)刻思考如何能進(jìn)入領(lǐng)域的前百分之五。剛畢業(yè)是被動(dòng)的狀態(tài)，別人幫你規(guī)劃好的路線?？赡苓@個(gè)階段比較適合的狀態(tài)是，交給你一件事，你做好了，交給你另外一件事，你又做好了。嗯，那我有信心交給你更大的的更重要的事情。要有非常非常大的意愿，主動(dòng)去 push 一件事情。

Angela：從哪幾個(gè)方面可以去保持你的競(jìng)爭(zhēng)力？實(shí)力、價(jià)值觀、生長(zhǎng)需求。你要了解你的優(yōu)勢(shì)在哪里，并始終保持你的優(yōu)勢(shì)，把你實(shí)力提高。在衡量一個(gè)人才的時(shí)候，我們一般會(huì)從代碼、架構(gòu)設(shè)計(jì)、過往經(jīng)驗(yàn)、上升空間。這樣階梯式地逐層去考核，因?yàn)槲覀兿肟吹侥切┎蛔兓脑鷮?shí)的東西。什么叫有上升空間呢？很簡(jiǎn)單的，這個(gè)人是不是有提示他就會(huì)就試著去做，對(duì)于做這個(gè)是不是有激情？還是說啊好煩啊我自己的東西都沒做完還要學(xué)這個(gè)。是不是能把很多的技術(shù)整合，把事情做好。

陳皓：怎么去思考什么叫成長(zhǎng)？成長(zhǎng)就是離開這家公司還會(huì)有很多人要你。你做的事情肯定是讓你的眼界更開闊，未來有更多的可能性的。其他的錢啊什么的都是附屬的。這樣到了 30-40 歲的時(shí)候，你必然會(huì)是社會(huì)的中流砥柱了，在這個(gè)時(shí)間前一定要讓自己有做決定的能力。